?

Log in

No account? Create an account
 
 
30 April 2017 @ 12:54 pm
Некошерная еда отуплят.  
В прошлый шабос рабби Харитонов рассказал историю, которую я уже, кажется, тут писал, но с идиотским отсутствием поиска быстрее будет заново написать, чем найти.
В одной б-гобоязненной семье все дети были умницы и учёные как на подбор кроме младшего, который ни учиться не хотел, ни энтузиазма в исполнении заповедей не проявлял. И вот как-то проезжал через их городок Хасам-Сойфер. (Тут вредный Йося Гехт сладенько спросил: "А в хабаде даже упоминают его имя?" На что рабби Харитонов отметил, что Хасам-Сойфер вовсе не был таким уж анти, и даже помирил своего сына Шломо со своим внуком (сыном р.Шломо) р.Лейбелом. Лейбл стал хасидом, и р.Шломо готов был чуть ли не шиву по нему сидеть, а дедушка спросил: - он учится и соблюдает лучше или хуже после того, как охасидился? - Да вроде как лучше. - Ну так и не парься. С ним всё в порядке.)
Спросили они у Хасам-Сойфера, что делать, а он взглянул на мальчика и сказал - это всё потому что он ел некошерное, поскольку некошерное отупляет мозг и сердце.
Родители в шоке, они же всегда так старались, следили... Как?!.. Откуда?!!... Что делать?!!!
- Что делать? - сказал Хасам-Сойфер. - поехать в Эрец Исроэль, потому что воздух страны Израиля делает мудрым.
Так они и сделали. Но до этого провели расследование. Заставили мальчика вспоминать все случаи из его жизни. И вот один случай был, что он шёл из хедера домой и проходил мимо празднования свадьбы. Кто-то от широты души предложил ему будерброд с мясом.
Стали выискивать, что за свадьба, да кто был шойхетом. Выяснили. Очень б-гобоязненный шойхет был. Нашли, встретились, стали вопросы задавать. Тот, как заговорили о той свадьбе, чуть не заплакал, закричал: "Грехи мои напоминать пришли?!"
Что за дела? Оказывается замуж выходила разведённая женщина, чей гет был одобрен одними раввинами и объявлен некошерным другими. И по ходу дела было испрошено мнение Алтер Ребе, который объявил его некошерным и объявил (его письмо на эту тему приведено в Шулхан Орухе, напечатано в издательстве Кеhос), что мясо на свадьбе, если она выйдет после этого гета замуж, будет некошерным.

This entry was originally posted at http://ykh.dreamwidth.org/78725.html. Please comment there using OpenID.
 
 
 
Фрой  Талмидхахамrivka_ch on May 1st, 2017 09:05 am (UTC)
Ладно мясо. А дети будут не мамзеры?
Srulikymarkov on May 1st, 2017 02:52 pm (UTC)
Вот тут, наверное, положились на тех раввинов, что одобрили гет. Хотя по описанию Алтер Ребе совершенно непонятно, на каком основании они это сделали. Более того – по контексту не исключён вариант, что гет был намеренно саботирован.

(Спасибо хозяину за ссылку.)
Фрой  Талмидхахамrivka_ch on May 1st, 2017 03:14 pm (UTC)
Шкоях.
ykh on May 1st, 2017 09:21 pm (UTC)
А конкретную ссылку кое-кто сам (хоть и по наводке) нашёл, я не догадался посмотреть там, листал странички, портя зрение.
Srulikymarkov on May 3rd, 2017 01:16 pm (UTC)
Почему портя зрение?
ykh on June 4th, 2017 09:09 pm (UTC)
просто было плохое освещение, а издание у меня старое, буквы не очень большие и шрифт не очень чёткий
Srulikymarkov on June 5th, 2017 01:25 pm (UTC)
Сожалею, что "заставил" Вас этим заниматься.

Очень, очень рекомендую переизданный ША ѓа-Рав. Хорошая бумага, перенабранный чётким шрифтом текст, и сноски на первоисточники тов. Горин сделал по первому классу.
Враг Народа в кубеvrag_naroda3 on May 24th, 2017 01:06 pm (UTC)
Эту историю (только про раби Акиву Эйгера) придумал Менахем Герлиц, и у рав Мундшайна есть статья, где он доказывает, что историю выдуманная. Один из доводов: в нынешнем издании ШУАР (и на сайте chabadlibrary) приведен заголовок, что это письмо направлено в Рогачев (восточная Белорусь), а в истории Герлица дело происходило в Ломже (Польша, километров 600 по прямой от Рогачева). Дело в том, что когда Герлиц сочинял эту историю, он не знал про этот заголовок на письме - в старом издании он не был напечатан.
ykh on June 2nd, 2017 03:28 am (UTC)
Облом:)
ykh on June 2nd, 2017 03:29 am (UTC)
http://ykh.livejournal.com/80571.html?thread=572091#t572091
Оказалось, лажа, скорей всего.
Фрой  Талмидхахамrivka_ch on June 2nd, 2017 05:16 am (UTC)
Шкоях.
ykh on May 1st, 2017 09:10 pm (UTC)
Ну вот, видимо, чтобы предупредить это дело, Алтер Ребе попытался (видать, безуспешно) поставить ограду насчёт некошерности мяса.
ykh on June 2nd, 2017 03:33 am (UTC)
http://www.shturem.net/index.php?id=500§ion=artdays
Оказалось, лажа, скорей всего.
asherkeasherk on May 11th, 2017 06:10 pm (UTC)
читал эту же историю в "нет подобного тебе" (помойму, или книга с похожим названием) про р. Акиву Эйгера
ykh on June 2nd, 2017 03:32 am (UTC)
http://www.shturem.net/index.php?id=500§ion=artdays
Оказалось, лажа, скорей всего.
Srulikymarkov on June 4th, 2017 12:38 pm (UTC)
Однако же тшува (в которой Алтер Ребе показал себя талмудическим фундаменталистом :-) вполне реальна.
ykh on June 4th, 2017 08:49 pm (UTC)
Это-то да, но автор истории прибавил красивую упаковку в стиле реальной истории с Алтер Ребе, где он сказал отцу фраеющего юнца, что тот фраеет из-за того, что пил гойское молоко.
Но с правдивостью историй вообще странная вещь. Мундшайн, который нашёл опровержение многих классических историй, писал, что история про пятую свечку хануки - придуманная. Я нашёл того, кто первый её напечатал, звонил ему, он уверял, что история правдивая. Хрен его знает.
Srulikymarkov on June 5th, 2017 01:26 pm (UTC)
Ничего странного, по-моему. Stories grow in the telling. Поэтому после пары-тройки передач они переходят в категорию баек.
Враг Народа в кубеvrag_naroda3 on June 6th, 2017 10:23 am (UTC)
+100
рав Мундшайн как-то нашел источник истории про 3 мацы (ему назвали имя шлиаха, с которым история произошла), он позвонил тому шлиаху (это был его старый знакомый) и узнал от него оригинальную историю. Ее исказили до неузнаваемости, и даже собственно 3 мацы были выдуманными.
ykh on June 11th, 2017 02:28 am (UTC)
А что за история?
Враг Народа в кубеvrag_naroda3 on June 19th, 2017 08:23 am (UTC)
Здесь рав Мундшайн приводит и варианты истории, и оригинал, рассказанный шлиахом:
shturem . net / index.php?section=artdays&id=2110
ykh on June 20th, 2017 03:21 am (UTC)
Я посмотрел в конце, не стал всё читать, но в конце сказано, что р. Форст сказал, что всё враньё от начала и до конца.
А какая часть правдивая?
Враг Народа в кубеvrag_naroda3 on June 20th, 2017 08:16 am (UTC)
Немного выше он приводит вариант этой истории от имени рав Хайкина, а затем нашел статью, где рав Хайкин рассказывает эту историю (דחיית ה'שמד' לעשרים שנה)